Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Мягкое "р"
Автор: Поэт 
Дата:   15-04-04 02:13

Почему в фонетике звук среднего рода? например, мягкое "р, "ч" мягкое и "т" мягкое, и прочее...
Звук - он, буква - она. Неужели имеется в виду произношение (оно ср.р.)? Тогда почему это о звуке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: mathusael 
Дата:   15-04-04 08:23

Ага. А еще "А" строчное и заглавное. В математике, тоже все значки - среднего рода:. "А пtрвое". Звук и буква здесь ни при чём. Всё что "неопределенного" рода тяготеет к среднему.

Ответить на это сообщение
 
 неопределенность звука
Автор: Russofeel 
Дата:   15-04-04 09:10

Странно, ведь традиции русской фонетической школы как раз и говорят. что всё очень определенно (Трубецкой, Щерба). Как же так, род не подобрали для своего объекта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: mаthusаеl 
Дата:   15-04-04 13:58

Простите, не совсем понял, что "определенно"? Разделение буквы и звука
или или наделение определенным родом объектов непонятного рода (междометий и проч.- "первое утреннее кукареку", "троекратное ура")?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: NN 
Дата:   15-04-04 21:33

Ключевой вопрос - "почему в фонетике?"

Те, кто занимается фонетикой профессионально, обычно различают "мягкий Р" - звук и "мягкую Р" - фонему. Средний род может появиться только от недосмотра.

А вообще тянет на средний род, да. Может, потому что многие другие лингвистические объекты к нему и принадлежат - "слово, предложение"... И просто - такой род, куда сваливаем всё непонятное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: IF 
Дата:   17-04-04 00:19

Я заглянул сюда, думая, что речь идет о том, почему москвичи говорят "верьх", "наверьху", и это как бы является нормой произношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: Вечный Жид AKA mаthusаеl 
Дата:   17-04-04 12:44

2IF
>>>москвичи говорят "верьх", "наверьху", и это как бы является нормой произношения.

Господь с Вами! Так говорили на юге Рсосии и Украине. Меня в Москве пришлось отучать, когда в пять лет родители, наконец, забрали меня от харьковских бабушек. Харьков, правда, тогда, в конце пятидесятых, сильно напоминал еврейское местечко, но я-то слышал речь как раз русско-украинскую, точнее её харьковский вариант. Одной из основных его особенностей было смещение мягкости-твердости сонорных перед согласными и на концах слов -"украиньский", "банька" (банка), но "сем" (семь), "кон" (конь).

В Москве так не говорили, да и сейчас я такого не наблюдаю. Разве у приезжих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: mаthusаеl 
Дата:   17-04-04 12:47

ЗЫ Да, забыл, с чего начал. :))
"верьх" - тоже оттуда, не из Первопрестольной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: NN 
Дата:   17-04-04 15:38

http://www.philol.msu.ru/rus/galya-1/orfoepija/mosk.htm

"К концу 19 в. в московском произношении стали образцовыми некоторые черты, время существования которых названо "старомосковским произношением": произношение слов с р мягким, например, пе[р']вый, четве[р']г, ве[р']х..."

Сказано коряво, но факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: mаthusаеl 
Дата:   17-04-04 16:14

>>> К концу 19 в. в московском произношении стали образцовыми некоторые черты, время существования которых названо "старомосковским произношением": произношение слов с р мягким, например, пе[р']вый, четве[р']г, ве[р']х..."

А, так это про времена всё-таки достаточно отдалённые, коим я свидетелем не был. Я-то недопонял, думал, что IF толкует о современном произношени.
Тем более - спасибо. Не знал. Петербуржцы конца XIX века в роду у меня есть, а вот москвичей в то время еще не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: Тигра 
Дата:   18-04-04 12:28

Я тоже не раз читала о том, что такое произношение (верьх) было московским и нормативным - т.н. произношение Малого театра. То же - про "сем", "сдаюс" и т.д. Тому же учила нас в театральной студии специалистка по сценической речи. Сама москвичка в прошлом, я такое в Москве слышала и почти так же говорю сама.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое "р"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-04-04 12:55

Никогда от москвичей не слышал "верьх", а вот от коренных ленинградцев-петербуржцев -- поголовно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мягкое
Автор: Иришка 
Дата:   22-04-04 13:41

"Верьха" и "четверьга" в Москве на замечала, а в Молдавии так говорят. Молдавский язык, вообще, отличается обилием "мягкости", там, например, говорят "замольчи", ну да ладно с этим...
Скажите лучше откуда в Москве берутся "сосиськи", "социализьм" и прочее?..

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед