Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что скажут специалисты?
Автор: Сомневающийся 
Дата:   06-04-04 12:17

Это снова я...
И снова вопрос приготовил...
На этот раз не по поводу орфографии, а совсем наоборот...

Есть у меня большие сомнения по поводу правильности рекомендуемого ударения в слове "обеспечение".

Разумеется, свои сомнения я могу изложить и обосновать.

Исходя из предположения, что слово это имеет не одно, а, по крайней мере, два значения, применение его с ударением "обеспЕчение", скажем, во фразе "программное обеспЕчение" независимо от мнений и желаний кого-либо из научных и околонаучных кругов, трасформируется в "обеспЕчен_ь_е". Однако, во фразе "обеспЕчение безопасности", этого произойти не может, зато, само собой напрашивается другое слово - "обеспЕчиВАНИЕ" ("обестОчивание", "обезвОживание", "обезглАвливание" и т.д.).
Причина этому кроется не в "установленных правилах", а в "ритме и такте", который легко воспринимается на слух, но трудно познается с помощью существующих лингвистических правил (насколько я понимаю).
Поясняю:
Человеку (если его родной язык - русский) гораздо легче произнести "обеспечЕние", а не обеспЕчение. Дело, даже, не в противоестественных безударных "е-и-е" в конце слова, а в нарушении ритмического рисунка. Произношение длинных слов независимо от нашего сознательного восприятия основывается на чередовании ударных и безударных слогов. Даже, если нам кажется, что в простом, но длинном слове может быть только одно ударение, на самом деле, любое слово имеет менее явные но не менее важные полутактовые ударения.
Так, в слове "обеспечЕние", существует ещё полутактовое ударение - обе'спече'ние.
И, даже, не спорьте! Ударение есть! Попробуйте составить простой стих с применением слова "обеспечЕние" (разумеется, оно, скорей всего, трансформируется в обеспеченье) и, со словом "обеспЕчение". Не получается? Ага! Потому что, нарушен ритмический рисунок! Это слово, возможно, соответствует каким-то лингвистическим правилам, однако оно противоречит некоей рифмической гармонии, которую, как ни старайся, из языка не выкинешь.

Именно поэтому наш Президент продолжает говорить "обеспечЕние", несмотря на то, что наверняка знает, как говорить "правильно"...

Именно поэтому я очень сильно сомневаюсь, что филологам удастся приучить народ "правильно" ставить ударение в слове "обеспечение".

Хотя, конечно, я всегда оставляю лазейку для сомнений.
На всякий случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Тамара 
Дата:   06-04-04 13:31

А вот орфографические словарь дает двойное ударение - обеспЕчение и обеспечЕние :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Сомневающийся 
Дата:   06-04-04 14:19

Я в Словарях.ру проконсультировался. Везде "ОБЕСПЕ'ЧЕНИЕ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Маруся 
Дата:   06-04-04 17:02

"Есть у меня большие сомнения по поводу правильности рекомендуемого ударения в слове "обеспечение" Да,трудновато,однако,нынче сомневающимся...Заглянем в Словарь ударений русского языка под ред.Агеенко и Зарвы (2000 г.):

обеспЕчение (не обеспечЕние)

А теперь прошу заглянуть в Новый орфографический словарь -справочник русского языка,ред.Бурцева В.В. (2000 г.):

обеспЕчение, обеспечЕние.

И таких примеров множество.Получается,что сколько "специалистов",столько и версий произношения слов.

Ответить на это сообщение
 
 худой мир
Автор: adada 
Дата:   06-04-04 17:47

ОБЕСПЕЧИВАТЬ, обеспечить кого чем или в чем; кому что, устранить
попечение, заботу, опасение, дав что-либо верное; снабжать всем нужным,
оградить от убытков, недостатка, нужды, от грозящей кому опасности и пр. (В. Даль).

Российский люд последние годы (или десятки лет) весьма успешен в забвении и ему стало чудиться. что смысл слова "обеспечЕние" заключается исключительно в наделении чем-либо. Тогда как "обеспЕчение" по-русски это, главным образом, избавление.

"Ададское" относительно бескровное решение заключается в том, чтобы в словаре приводить (давно бы пора) оба смысловых оттенка -- исконное и внесенное -- с соответствующими различными ударениями. А для пущей пользы указывать относительную частоту употребления этих вариантов в разговорном литературном языке.

+
Выборку некоторых словарных норм (и по рассматриваемому слову тоже) за 50 лет см. "Архивы форума "Говорим по-русски", Пособник язычнику (иллюстрация к деятельности нормировщиков), http://www.speakrus.narod.ru/articles/

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Почему не обеспЕчивание?
Автор: Сомневающийся 
Дата:   06-04-04 18:55

В первом случае, когда значение слова - "деньги, материальные ценности и т.д.", я соглашусь таки с обеспЕченьем.
Во втором случае, мой "языковой агрегат" отказывается делать ударение там, где оно, как мне кажется, неуместно.

В этом случае, более естественным представляется слово "обеспЕчивание".

Давайте рассмотрим ритмические схемы?
( "~" - слабая доля; "^" - сильная доля )

1. ОБЕСПЕЧЕ'НИ(Ь)Е - (~ ^ ~ ^ ~)
2. ОБЕСПЕ'ЧИВАНИЕ - (^ ~ ^ ~ ^ ~ ^)

Обратите внимание, что в обоих случаях очень легко соблюсти чередование слабой и сильной доли, что позволяет человеку без особых трудностей эти слова произносить.

3. ОБЕСПЕ'ЧЕНИЕ - (^ ~ ^ ~ ~ ^) или (~ ~ ^ ~ ~) или (~ ~ ^ ~ ~ ~).

То есть, фиг его знает, как его произнести, чтобы не споткнуться на "проглатывании" очередной сильной доли.

Я слышал, что в монгольском (бурятском) языке, якобы, нет ударений в словах. Или, есть, но оно не имеет значения, так как смысл слов не меняется. Такой вот, типа, монгольский язык...
:)
Хорошо, наверное, ихним поэтам стихи сочинять... Что ни скажешь, всё стихи! Очевидно, все монголы чешут на верлибре!

А, ещё, говорят, что японские стихи (всякие там танки и т.д.), не только не имеют рифмы, но и всех остальных признаков стихотворения (метров, размеров, строф и т.д.).

Ё-маё! Кто нам пишет словари? Потомки Чингиз-хана?
Дык, им действительно пофигу, "обеспЕчение" или "обеспечЕние".
:)

Ответить на это сообщение
 
 гнусное прекрасно
Автор: adada 
Дата:   06-04-04 19:28

2 Сомневающийся.

Как я понимаю, Вы предлагаете поставить во главу языкового угла мелодику и ритмику, а в сам угол -- философию языка. Т.е. все перевернуть? И запеть? Но вряд ли такое возможно, т.к. трудности, темные места и разнообразные языковые заморочки по-видимому играют свою особую роль, в которой предварительно надо бы разобраться.
"Скрымтымным — это не силлабика." (с) А.Вознесенский.
А вот взвесить, не только качественно разбросать по полочкам, но и количественно мониторить языковые варианты, особенно, с достаточно большим "периодом полураспада" было бы небесполезно.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: гнусное прекрасно
Автор: Сомневающийся 
Дата:   07-04-04 12:07

adada сказал:
>
> 2 Сомневающийся.
>
> Как я понимаю, Вы предлагаете поставить во главу языкового угла мелодику и ритмику, а в сам угол -- философию языка.

Ни в коем случае!
Мои сомнения связаны, прежде всего, именно с "философией языка". Мелодика и ритм тоже являются частью философии русского языка!
Поэтому, я предположил, что: может быть это была ошибка? Возможно, филологи учли не всё, что надо было учитывать или что-то пропустили или не захотели учитывать... Я, ведь, не знаю почему именно "обеспЕчение", а не "обеспечЕние".

Если отбросить "нормативные правила", логика подсказывает, что ударение должно стоять там, где оно позволяет облегчить произношение. ЕСЛИ смысл слова, при этом, не страдает.

Таким образом, наиболее логичным в слове "обеспечение", ударение должно быть - "обеспече'ние". Перемещая ударение на предыдущий слог, мы автоматически трансформируем всё слово в "обеспе'чивание", поскольку в противном случае, у нас будет несогласованность, приводящая к перегрузке безударными гласными, которые либо проглатываются, либо заставляют произносить это слово "вдумчиво", осознанно контролируя процесс произношения.

Я считаю, что с точки зрения лингвиста, произношение ДОЛЖНО иметь значение! Особенно в русском языке.

Я помню ту бучу, которую подняли филологи, наотрез отказавшиеся принимать "Таллинн" с двумя "л" и двумя "н". В качестве аргумента приводилось "несоответствие русской речи".

В данном случае, моим основным доводом, как раз и является, это самое, несоответствие.

Обратите внимание, например, на слова: "ве'дение" и "веде'ние". Первое слово произносится, как "ве'денье" (с мягким знаком). И, заметьте, не из-за силлабики. Вернее, из-за неё, родимой. Однако, лингвисты, наверное, имеют на этот счет какое-то своё мнение. Какое?! Интересно мне узнать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-04-04 12:15

г-н Сомневающийся, Вы бы определились, кем являетесь: консерватором или новатором по отношению к яфзыку. Помнится, вы очень рьяно возражали ПРОТИВ ЗАМЕНЫ "розыскной" на "разыскной", а теперь ратуете за использование НОВОГО ударения на 4-м слоге в слове "обеспечение".
Посмотрел орфографический словарь 1956 г. – там ТОЛЬКО "обеспЕчение".

Ответить на это сообщение
 
 Консерватор или новатор?
Автор: Сомневающийся 
Дата:   07-04-04 13:17

> Помнится, вы очень рьяно возражали ПРОТИВ ЗАМЕНЫ "розыскной" на "разыскной",

В нормативном языке "розыскной" остался прежним. Осталось только выяснить, кому конкретно в МВД пришло в голову принять лопатинский словарь как руководство к действию. Спрашивается, какого черта подневольные служаки вынуждены были переписывать горы бумаг?

> Посмотрел орфографический словарь 1956 г. – там ТОЛЬКО "обеспЕчение".

Вот, вот! А, народ до сих пор говорит "обеспечЕние".
И, я задал себе вопрос: - "Почему?".
Если этот вопрос, по каким-то причинам, не интересует филологов, это ещё не значит, что он не итересует меня, сомневающегося. :)

А, вы не согласны с моими выводами по поводу этого слова?

Кстати, высказывая свои доводы я ещё хотел получить ответ на вопрос: "Почему обеспЕчение?". Должны же быть какие-то возражения, кроме ссылок на словари!? Или их, на самом деле, кроме, собственно, словарей, нет вовсе?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Сомневающийся 
Дата:   07-04-04 15:04

> Думается, что ударение в слове"обеспЕчение"приняло то же ударение,что и в исходном слове:"обеспЕчить"("опЕка","беспЕчный","пЕчься"-заботиться.
> Мы часто произносим одни слова по аналогии с другими. ЛечЕние,учЕние, потЕние - почему не обеспечЕние?
> Чем оно хуже или лучше?

Окей, окей.

Обесто'чить, обесто'чивать, обесточивание (обесто'чение?)
Обезбо'лить, обезбо'ливать, обезбо'ливание (обезбо'ление?)
Обезли'чить, обезли'чивать, обезли'чивание (обезли'чение?)
*Обеспе'чить, обеспе'чивать, обеспе'чивание (обеспе'чение?)

Обратите внимание, что во всех примерах, в том числе и в нашем спорном слове, после ударной гласной в обязательном порядке следует гласная "и".

Откуда взялось "обеспе'чение" (с безударной "е")? Откуда?!

Не оттуда ли, что изначально, это слово было с ударением на той самой "е" ("обеспечЕние"), при котором сохраняется смысл этой самой "е".

А, вам никогда не казалось, что "обеспЕчи...вание", звучит куда логичнее "обеспЕче...ние"?

Может быть, если мы уже имеем искаженную морфологию, то следует сохранить здравый смысл и раставить ударение по аналогии с теми словами, которые имеют эту саму "е": лечЕние, потЕние, учЕние?

В чем я не прав?
Какое же это новаторство, если я с самого начала говорю о сомнительной "правильности" в том месте, где её с самого начала небыло. Это слово - неправильное! Если оно неправильное, давайте, хотя бы ударение поставим правильно, а не будем ломать себе языки, пытаясь выговорить невыговариваемое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Тамара 
Дата:   08-04-04 12:50

Э-э-э-э, сударь, не подозреваете ли Вы меня в подлоге? :о)
Я прямо тут, на Грамоте, набрала Ваше нелюбимое слово в окошке и получила:
Орфографический словарь
обЕспЕчение, -я

Словарь трудностей
ОБЕСПЕЧЕНИЕ (не рекомендуется обеспечЕние).

Толково-словообразовательный
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: обеспечить.
2. Материальные средства, обеспечивающие возможность жить, существовать.
3. То, что служит ручательством, гарантией, обеспечивает сохранность или исполнение чего-л.

Русское словесное ударение
обеспечение [не обеспечение]

А у Вас претензии только к одному слову? Скажем, "обнаружение" Вас уже не беспокоит? Обрушение? И прочая, прочая, прочая...

Ответить на это сообщение
 
 Это нас тоже беспокоит!
Автор: Сомневающийся 
Дата:   08-04-04 13:10

Если "обнаружение" и "обрушение" в официальных словарях имеют безударную "е", то я буду сопротивляться.
Тогда, это уже тенденция какая-то!
Засилье чингизидов в русскоязычной филологической среде... :)

Кстати, как вам слово "обморожЕние"? Попытайтесь сказать обморОжение, и сразу станет понятна вся дикость ситуации. В местном словаре "обморОжение" значится, как устаревшее.
Хотел бы я увидеть (в первую очередь, услышать!) того человека, который говорит "обморОжение"...

Лично я не стану ломать язык и принципиально буду продолжать говорить "обеспечЕние", "обнаружЕние", "обрушЕние" и т.д.

Это, кстати, из той же оперы: "обнарУживание", "обрУшивание".
Если "ивание" заменяется на "ение", тогда, будьте добры, переставьте ударение на гласную "е", иначе она становится бессмысленной и неуместной.

Я не прав?

Ответить на это сообщение
 
 ОбморОжение :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-04-04 13:13

ОбморОжение - это когда мороженым обмазывают :)...

Ответить на это сообщение
 
 И ты прав...
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-04-04 13:19

Обрушение - обнаружение: на "грамоте" -полный разброд -

- толковый словарь дает ударение на "у", словарь ударений - на "е", Лопатин, как обычно, обоим говорит: "И ты прав, сын мой...".

Только словарь трудностей обзывает ударение на "у" "устаревающим", да и то только для "обнаружения".

Ответить на это сообщение
 
 ОбморОжение - это когда мороженым обмазывают
Автор: adada 
Дата:   08-04-04 13:55

Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Cocpucm 
Дата:   08-04-04 14:20

> Вот, вот! А, народ до сих пор говорит "обеспечЕние".
> И, я задал себе вопрос: - "Почему?".
> Если этот вопрос, по каким-то причинам, не интересует
> филологов, это ещё не значит, что он не итересует меня,
> сомневающегося. :)
Я НЕ филолог по профессии. Пожалуй, приведу свою ЛИЧНУЮ точку зрения, ни в коем случае не претендующую на нормативность.
При изложении своих мыслей устно или письменно я стараюсь избегать омонимов (в т.ч. омофонов). Для рассматриваемого слова я использую два ударения:
1) обеспЕчение – при обозначении процесса (=обеспечивание)
2) обеспечЕние – при обозначении результата (напр., программнное О.)
Схожим способом я разделяю ударения в слове "квартал":
1) квартАл – при обозачении части города
2) квАртал – при обозначении 1/4 года.
Прекрасно знаю, что мой второй пример ненормативен, но мне так удобней.

>
> Кстати, высказывая свои доводы я ещё хотел получить ответ на
> вопрос: "Почему обеспЕчение?". Должны же быть какие-то
> возражения, кроме ссылок на словари!? Или их, на самом деле,
> кроме, собственно, словарей, нет вовсе?!
ИМХО, да, правописание и орфоэпия устанавливается исключительно нормативно, поскольку в русском языке нередко встречаются случаи отклонения от логики в словообразовании и морфологии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Маруся 
Дата:   09-04-04 00:20

>Прекрасно знаю,что мой пример не нормативен,но мне так удобней...

Так мы можем далеко зайти,потому что каждый будет искать удобства для себя,а сколько людей...столько и...удобств.Для того и существуют ,очевидно,нормативы,ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех.Однажды пришлось слышать объяснение учителя на уроке,когда правописание слова "ремень" проверялось словом "рЕмень",а слова "портфель"-"пОртфель",- ой,подумаешь,лишь бы правильно писали!
Все бухгалтеры тоже утверждают,что надо говорить "квАртал",но никто не говорит,следуя этой логике, "квАртальный отчёт",опять же исходя из личных удобств и неудобств.А как же быть иностранцам,изучающим русский язык?Пожалуй,они будут выглядеть скоро белыми воронами,потому что ,в отличие от русских,не знают об удобствах и неудобствах и будут говорить ПРАВИЛЬНОЙ русской речью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это нас тоже беспокоит!
Автор: Тамара 
Дата:   09-04-04 08:17

Так а что ломать, если словари часто предлагают варианты :о))) Мой язык тоже на обнарУжении спотыкается :о) И уши болят при каждом объявлении в метро...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Тамара 
Дата:   09-04-04 08:19

"в русском языке нередко встречаются случаи отклонения от логики в словообразовании и морфологии"
А в нерусском - нету? :о) Язык - он не физика с математикой, он чааааасто далек от логики. Я, наоборот, радуюсь, если нахожу в велиом и могучем что-либо логичное :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Пушкин с Вами :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-04-04 09:00

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю."

Автора указывать? :)

Ответить на это сообщение
 
 По порядку ведения можно?
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-04-04 09:08

Маруся сказал:
>

А как же
> быть иностранцам,изучающим русский язык?Пожалуй,они будут
> выглядеть скоро белыми воронами,потому что ,в отличие от
> русских,не знают об удобствах и неудобствах и будут говорить
> ПРАВИЛЬНОЙ русской речью.

Будучи пока что равнодушен к сути спора, и _никого_ в нём не поддерживая, поражён Вашей аргументацией.
Любознательным иностранцам я искрене сочувствую, но РЯ существует не для них, и как им быть, его (РЯ) - не волнует и не должно волновать. Это ИХ проблемы.

Вы ещё китайцев попросите упростить язык вообще и иероглифы в частности, чтобы легче учить было...

Р. S. Говорить бедные иностранцы будут в вашем гипотетическом случае не "ПРАВИЛЬНОЙ русской речью", а КОГДА-ТО ПРАВИЛЬНОЙ, устаревшей русской речью.

Ответить на это сообщение
 
 обнаружение продолжается
Автор: adada 
Дата:   09-04-04 09:36

Благодаря "Тамаре" и "Р.Г." в коллекцию "Пособника...", мониторящего нормативные "фокусы" в течение, примерно, одной жизни, включена еще одна, 95-я строка.
И получается следующее.
Слово обнаружение еще с 30-х годов имело нормальное двойное ударение. Позже, вначале через радио, затем через ТВ "нормировщики-силовики" предприняли попытку унификации, но это не удалось, и слово вернулось к народу во всей своей двухвалентной красе. Аналогичные колебания происходили со словом "одноврЕмЕнный".

+
Интересно, что сходное по смыслу слово в украинском языке представлено в вариантах вИявлення (процесс) и выявлЯння (законченное действие).

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Маруся 
Дата:   09-04-04 15:07

Тут нам напомнили строки из Пушкина,будто бы оправдывающие нашу безграмотность.Вот так и получилось,что,вопреки всякой логике,ежедневно слышишь и читаешь предложения типа:"Пушкин-он поэт.."."Язык - он не физика с математикой",- и тому подобное.
А по логике Русского языка,при одном сказуемом не может быть два подлежащих,выраженных различными частями речи и не являющихся однородными членами.
По правилам того же русского языка,тире перед "не" не ставится.
Вряд ли у нас будет еще один Пушкин.
Я совсем не хочу Вас унизить,поверьте мне,потому что подобные конструкции так широко сегодня используются,что говорить не ТАК скоро будет неприлично,а раньше это считалось самым вопиющим ляпсусом.
Но с приходом на ТВ мадам Сорокиной и господина Парфёнова вчерашние ляпсусы стали сегодняшними перлами.Вы же тоже наслышаны о том,какой это уникальный коллектив.
Да что мы всё о грустном! Разве нет у нас причин для радости,а?Мы же соотечественники! А представьте на секундочку,что мы собрались за шикарным столом и веселимся,потому что живы,потому что понимаем друг друга,какие бы ошибки ни допускали! Ребята,ну,давайте жить дружно!

Ответить на это сообщение
 
 Лишь бы не прокурор :(.
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-04-04 15:27

Маруся сказал:
>
> Тут нам напомнили строки из Пушкина,будто бы оправдывающие
> нашу безграмотность.

Это Ваши фантазии, Маруся. Пушкин - не прокурор (и не адвокат), он не оправдывает и не обвиняет, он вообще не в суде...

Вам _просто_ (без всяких комментариев) напомнили строки Пушкина (почему "из"? :) ) - а остальное вообразили Вы сами, по Фрейду и поговорке: "Воображает каждый в меру _своей_ испорченности".

Я вот воображаю, что куда продуктивнее будет не путать Форум и заведение, ассоциируемое с именами Басманова и Шемяки - и не судить, а обсуждать. Разбирать по косточкам. В меру своей испорченности.

Ну, примерно так:

> Да что мы всё о грустном! Разве нет у нас причин для
> радости,а?Мы же соотечественники! А представьте на
> секундочку,что мы собрались за шикарным столом и
> веселимся,потому что живы,потому что понимаем друг
> друга,какие бы ошибки ни допускали! Ребята,ну,давайте жить
> дружно!

Тогда, глядишь, и русский (со строчной буквы:) ) язык хоронить не придётся, даже в такой вот завуалированной форме:
> Вряд ли у нас будет еще один Пушкин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: По порядку ведения можно?
Автор: mathusael 
Дата:   09-04-04 17:50

2Р. Г.

>>> Вы ещё китайцев попросите упростить язык вообще и иероглифы в частности, чтобы легче учить было...

Ну они-то, положим, это-то как раз сделали. Подробностей есть у VW. Я за что купил...

=======

"Будучи пока что равнодушен к сути спора, и _никого_ в нём не поддерживая, поражён Вашей аргументацией." - (С) - Р. Г.

Ответить на это сообщение
 
 С кем Пушкин?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   10-04-04 14:11

Маруся сказала:
>
> Тут нам напомнили строки из Пушкина,будто бы оправдывающие нашу безграмотность.

Не "строки из Пушкина", а "строки Пушкина из "Евгения Онегина". Не зря их Вам напомнили.

> Вот так и получилось,что,вопреки всякой логике,ежедневно слышишь и читаешь предложения типа:"Пушкин-он поэт.."."Язык - он не физика с математикой",- и тому подобное.

По Вашей логике, какой-то "тип" пишет такие предложения. С пунктуацией у Вас не всё ладно. Но это я не к тому, чтобы придраться, а чтобы уточнить: вы слышите или читаете такие предложения? В Вашем случае это разные вещи. Вы могли слышать, но при этом неверно записать, а от знаков препинания здесь многое зависит. А Вы слышали что-нибудь об именительном темы или именительном представления?

> А по логике Русского языка,при одном сказуемом не может быть два подлежащих,выраженных различными частями речи и не являющихся однородными членами.

Где Вы там нашли два подлежащих?

> По правилам того же русского языка,тире перед "не" не ставится.

Вы имеете в виду тире между подлежащим и сказуемым, выраженным существительным в именительном падеже? А у Вас и не стоит там никакого тире.

> Я совсем не хочу Вас унизить,поверьте мне,

Это у Вас какая-то цитата, не взятая в кавычки?

> подобные конструкции так широко сегодня используются,что говорить не ТАК скоро будет неприлично,а раньше это считалось самым вопиющим ляпсусом.

"Раньше" -- это когда? До Пушкина, что ли? Пушкин не избегал таких конструкций.

> Ребята,ну,давайте жить дружно!

Опять у Вас цитата без кавычек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Все так говорят
Автор: Ольга2 
Дата:   10-04-04 23:52

Что значит "народ говорит: обеспечЕние"?
Раньше, например, народ говорил "арахИс", а то, что это "арАхис", знали только лингвисты и студенты, которым нужно было сдавать Культуру речи. Если такой студент говорил продавцу "Дайте мне кило арАхиса," то потом ещё долго хвастался эффектом, произведённым на беднягу-неуча-продавца. С появлением рекламы на ТВ и образцами правильного произношения все сомнения отпали. Кто теперь говорит "арахИс"? Только какая-нибудь "дерёвня". То же будет и с "обеспЕчением". Чем чаще с экрана будут слышать нормативное произношение, тем меньше будет сомневающихся. ( Это не про ник! )
Кстати, Путин, кажется, до сих пор говорит обеспечЕние...(замечено в одном из недавних выступлений по ТВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что скажут специалисты?
Автор: Простой 
Дата:   11-04-04 10:23

И когда вы все совремённые словари забросите в костёр?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: По порядку ведения можно?
Автор: Р. Г. 
Дата:   12-04-04 09:19

mathusael сказал:
>
> Ну они-то, положим, это-то как раз сделали. Подробностей есть
> у VW. Я за что купил...
>
Китайцы это сделали для того, чтобы легче учить китайский было _И_Н_О_С_Т_Р_А_Н_Ц_А_М_????

Не верю! (с)

Ответить на это сообщение
 
 ТВ решает :(...
Автор: Р. Г. 
Дата:   12-04-04 09:28

Ольга2 сказал:

>Чем чаще с экрана будут слышать нормативное
> произношение, тем меньше будет сомневающихся.

Золотые слова! Оруэлл подписался бы обеими руками: ясен пень - прав не тот, кто прав, а у кого больше прав: у кого в руках телекран*, тот и заказывает новояз. Или старояз - по желанию. Начнёт ТВ вещать исключительно на китайском - через полгода вся "дерёвня" про иной язык и думать забудет, кто б сомневался.
------------------------
*Здесь нет опечатки :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Консерватор или новатор?
Автор: Тамара 
Дата:   12-04-04 14:45

Попридираться, что ли... Ну не видит человек смайликов... Бывает :о(((
Ну тогда без смайликов. ""По правилам того же русского языка,тире перед "не" не ставится." По его правилам запятая у Вас лишняя, а вот как раз тире ставить можно. Интонационное тире. Для подчеркивания глубокого смысла :о))) А еще пробел после запятой ставится... Да и вопиющий ляпсус - это посильнее, чем... Не злоупотребляйте логикой в нашем великом и могучем :о))) Не работает в нем логика :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ТВ решает :(...
Автор: Тамара 
Дата:   12-04-04 14:48

Судя по ТВ, после "однако" в начале предложения запятую ставить надо...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед