Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Триста крючков
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   04-04-04 13:03


И все-таки : «300$» - означает 300 крючков, и ничего более!
Хотя наши наиболее безграмотные сэ-мэ-и (СМИ), и первый из них – первый телеканал, настойчиво пытаются извратить нас до своего уровня.

Ответить на это сообщение
 
 знак $
Автор: Russofeel 
Дата:   04-04-04 20:43

насколько я понимаю, знак $ - это стандартное обозначение доллара, причем разного (американского, австралийского, канадского, тайваньского и др.). тот факт, что это похоже на знак крючка, это просто некоторая отдаленная омонимия.
думаю, правильнее было бы USD GBP RUR писать после цифры для более точного обозначения валюты.
п.с. а что значит "извратить до своего уровня"?

Ответить на это сообщение
 
 Ох, прелесть!
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   04-04-04 21:49

> настойчиво пытаются извратить нас до своего уровня

- просто прелесть! "Извратить нас..." Лингвосовокл, старайтесь писать что-нибудь в том же стиле, и как можно чаще, "пожалуйста"!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Олег 
Дата:   04-04-04 21:55

Софокл, лингвопатолог сказал:
>
>
> И все-таки : «300$» - означает 300 крючков, и ничего более!
> Хотя наши наиболее безграмотные сэ-мэ-и (СМИ), и первый из
> них – первый телеканал, настойчиво пытаются извратить нас
> до своего уровня.

А как правильно: «$300» ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Читатель 
Дата:   05-04-04 00:38

Правильно именно так.
Или $300, или 300 USD

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Олег 
Дата:   05-04-04 01:27

Читатель сказал:
>
> $300,

Пардон, но это не по-нашенски. По-нашенски будет 300 $.

А "$300" читается так: "долларов триста".
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: mаthusаеl 
Дата:   05-04-04 08:38

>>> ..." Лингвосовокл, старайтесь писать что-нибудь в том же стиле, и как можно чаще, "пожалуйста"!!!
Еще раз обзавётесь "совоклом" - Вас еще не так извратят.
А, кстати, "совокл" - это от совка?

Ответить на это сообщение
 
 Триста долларов триста
Автор: Russofeel 
Дата:   05-04-04 08:51

%Олег: А "$300" читается так: "долларов триста".%
Класс: 300$ - точно триста, а $300 около трехсот. не надо с родительным мучаться (на письме хотя бы)!
Действительно, американская традиция ставить знак перед цифрой $300, а буквы после 300 USD.
Но ведь у России ведь свои у.е. и свои баксы, которые, правда очень похожи на настоящие:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Читатель 
Дата:   05-04-04 12:54

По-нашенски будет "300 долларов", а крючки и др. буковки - это все оттудова. Но ежели захотели их изобразть, то для этого есть правила. "$300". И это не просто американский выпендреж. Это международная традиция. Если вместо названия валюты используется символ, он ставится перед числом. И символ фунта, и иены и евро. И если у нас будет введен символ рубля (видел и читал проекты, Предлагают в виде "Ф", давая какие-то обхяснения), то и мы будем писать "Ф300".

Ответить на это сообщение
 
 А доказать?
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-04-04 13:41

Читатель сказал:
>
> По-нашенски будет "300 долларов", а крючки и др. буковки -
> это все оттудова. Но ежели захотели их изобразть, то для
> этого есть правила.

Чьи правила, и для кого правила: источник, плииз.


"$300". И это не просто американский
> выпендреж. Это международная традиция.

Источник плииииз.
Между какими такими народами сия традиция состоялась, и мы-то здесь причём? :)

Да и уж определитесь заодно - так правило или традиция? Это, как говорят в одном международном городе "две большие разницы".

> какие-то обхяснения), то и мы будем писать "Ф300".

Мы будем писать, как ГОСТ положит. Когда и если. А как будете писать Вы - Вам и решать...Или Вам уже ведомо будущее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А доказать?
Автор: Читатель 
Дата:   05-04-04 15:26

Уели! Буквально уели!! "Буквоуели"!!! о:)))
Нормативными документами не интересовался. И не буду. Пока что для меня совершенно достаточно того, что эти символы употребляются именно так и только так.
А ежели что и доказывать, то надобно доказывать, что эти давно устоявшиеся стандартные конструкции (не важно, кем и как они были введены) можно (и зачем-то нужно) менять. Или хотя бы привести пример из любой лондонской газеты, где символ фунта стоял бы после числа (то же о символе доллара, иены, евро). Оно конечно, оне нам не указ. Но тогда и не надо "крючки" употреблять. Пишите "300 долларов". Наши поймут. А насчет символа рубля (там не Ф была, там две буквы Р, одна из которых зеркально развернута, так что получается нечто вроде Ф), то это лишь мое скромное предположение, что мы сделаем "как у всех". Вот когда (и если) введут, то вчитаемся в указ и пороемся в ГОСТах.

Ответить на это сообщение
 
 А....
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-04-04 16:40

> Нормативными документами не интересовался. И не буду.

А, т.е. это не только не правило, но даже и не традиция, а просто Ваша имха. Так бы сразу и сказали....

А лондонская газета русскому языку действительно не указ - как и никто не указ, заимствовать ли "крючки" и как заимствовать: вместе со значением и употреблением, или отдельно.
Нам даже лондонский "магазин" - не указ, не то что газета: заимствовали вот - и употребляем совершенно не как они - и хоть бы хны.
================
Р. S. А ещё мы им можем запятую поставить - там, где они лепят точку, между целой и дробной частью числа... :)))

Примеров разного использования знаков в разных языках - полно, чем крючок для "убитых енотов" лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Wandervogel 
Дата:   05-04-04 16:50

Может быть $300 и международная "традиция"... Может быть. Только какая международная? Финансовая, полиграфическая. И почему я должен придерживаться американского написания только из-за того что речь о долларах? Янки привыкли отделять разряды запятыми, а доли точками... а русские привыклю наоборот. не только русские. Немцы как писАли 3.000,- DM, так и пишут 3.000,- "знак евро" (не могу вставить символ). Причём писАли именно DM, а не DEM. DEM - это действительно международное "финансистское" (!) сокращение. А русские бухгалтеры (не знаю, как сейчас, но ещё несколько лет назад точно) всегда писали не "3.000,-", а "3000="... А шведы (по-моему, они) пишут не один дефис, а два... У каждого народа свои привычки и традиции...

Ответить на это сообщение
 
 IMF
Автор: Russofeel 
Дата:   05-04-04 22:37

Думаю, арбитром тут сможет выступить только международный валютный фонд, когда начнет (или уже начал) требовать от всех стран единообразия. Тут и посмотрим, выдержат ли точки после тысячи конкуренции с точками после целого числа.
Короче, кто заплатит, тот и закажет орфографику :)
А пока дело до мородобоя не дошло, стадия разнобоя :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А....
Автор: Читатель 
Дата:   05-04-04 23:54

Господи! Юноша!
Вы сами то поняли, что наговорили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: IMF
Автор: Читатель 
Дата:   06-04-04 00:02

Так тому и быть.
Но, тем не менее, такая "конструкция" (я подчеркиваю, что "$300" -это конструкция, нечто вроде иероглифа) является устойчивой. Каждый волен или использовать ее, или переводить на родной язык. А то как в китайском иероглифе (что-то похожее я недавно видел на одном из родственных форумов) при зеркальной перестановке двух половинок вместо "добропорядочного гражданина" может получиться "гулящая девка" (или триста "крючков").о:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: А....
Автор: Олег 
Дата:   06-04-04 11:22

Читатель сказал:
>
> Господи! Юноша!
> Вы сами то поняли, что наговорили?

Мне кажется, что я понимаю, что наговорил юноша:

Если англичане пользуются латинским алфавитом, то из этого не следует, что мы тоже должны им пользоваться.

Если немцы пользуются умляутом, то из этого не следует, что мы тоже должны им пользоваться.

Если англичане и немцы пользуются десятичной точкой, а мы - десятичной запятой, то мы имеем право продолжать ею пользоваться.

....
.ю.ю.ю.ю.
....
несть числа примерам....

всё это -- элементы СТИЛЯ.
Случайное смешение стилей обычно даёт ужасный результат.

Типичный пример: и кофе хорош, и борщ хорош, но будете ли Вы предлагать свои гостям смесь кофе и борща?

Так что лучше всего либо следовать своему стилю, либо полностью перенимать чужой стиль, либо, если уж корректировать свой стиль, то наименьшим образом и серьёзно подумав. Аргументы типа "в их стиле это принято" здесь никоим образом не применимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: Тамара 
Дата:   06-04-04 13:34

Никогда не пойму, почему бы не написать просто 300 долл. США. И клавиатуту переключать не надо....

Ответить на это сообщение
 
 Re: А....
Автор: Читатель 
Дата:   07-04-04 00:16

На 99 процентов согласен. Оставшийся процент распространяется на то, о чем Вы сами говорите. Если кто-то решил воспользоваться системой обозначений, принчтой "там", то не нужно эту систему искажать. Откуда и для меня и для Вас (как мне кажется) следует один вывод: или $ 300, или 300 долларов США. И то и другое уместно. Но не 300 $. Это уже "французский с нижегородским". "Триста крючков".
(И сколько пылу я сам на это .... все вроде бы очевидно) Да ладно. Как говорит один популярный телеведущий: "Все будет хорошо! Готовьтесь!"

Ответить на это сообщение
 
 $
Автор: Russofeel 
Дата:   07-04-04 05:22

Действительно, в целом разнобой.
цитата: Страны OECS имеют единую валюту - восточнокарибский доллар (EC$) и общий центральный банк. С 1976 г. эта валюта жестко привязана к доллару США, курс составляет - EC$2,63/$1;

Опять таки замечу, что знак $ только в обычных новостях соотносится с американским долларом. ведь есть и в других странах доллары.
=========================================================
Доллар (англ. Dollar, от нем. Taler - талер, обозначается знаком $), денежная единица многих стран мира, обычно делится на 100 центов. Изначально доллар был денежной единицей США и Канады, но во второй половине ХХ века многие страны, особенно бывшие колонии, ввели у себя национальные денежные единицы с названием "доллар". В настоящее время доллар является денежной единицей в следующих странах:
Австралия (австралийский доллар)
Барбадос (доллар Барбадоса)
Белиз (доллар Белиза)
Гайана (доллар Гайаны)
Зимбабве (доллар Зимбабве)
Канада (канадский доллар)
США (доллар США)
Тринидад и Тобаго (доллар Тринидада и Тобаго)
Ямайка (доллар Ямайки)
=====================================================

Ответить на это сообщение
 
 Re: $
Автор: Олег 
Дата:   07-04-04 11:08

Хочу добавить вот такую мысль: выбор стиля бывает контестнозависимым, и в данном случае как раз таков.

Вот, приведу ещё один случай контестнозависимого выбора стиля.

Как правильно записать число 0.31400?

Програмист Си-плюс-плюс запишет его как 0.314, отбросив незначащие нули.
Бухгалтер запишет его как 0.31, округлив до копеек.
Физик -- как 0.31400, сохранив нули, показывающие то, с какой точностью измерена величина.

Кто из них прав? Никто -- вообще говоря, но каждый -- в своей области!

Ответить на это сообщение
 
 Ошибаетесь, баушка :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-04-04 09:32

1) "По натуре ты - кадавр"
(АБС, "Понедельник").
==================================

Читатель сказал:
>
> Господи! Юноша!

Я не Господи, Вы обознались, баушка. :) И не юноша, и даже - увы - не девушка. (По натуре бот я, бот...).


2) Но если уж Вы приняли меня за Него - вспомните, что
"Не нарушить закон Я пришёл, но исполнить".
===================================

Вам, как ревнителю международных правил и традиций, любопытно, мне кажется, будет узнать, что написание $300 есть чисто конкретно по-американски прямое и грубое (прям как использование дюймовых размеров) нарушение именно что международной традиции - гораздо более широкой и древней, закреплённой действующими международными же правилами и соглашениями, подписанными и нашим государством, и уже по меньшей мере со времён Ньютона и Галилея не оспариваемыми ни в одной стране, использующей ту же систему буквенного письма, что и мы: слева направо.
(Как с этим у арабов и прочих "справаналевых" - не знаю).

Этот закон - "единицы измерения пишутся ПОСЛЕ ЧИСЛА" (т.е. у нас - СПРАВА от). А "крючок" здесь - менно что единица измерения, такая же как амперы, ангстремы, градусы, омы и пр. Многие из которых, кстати, имеют свои "крючки"- иероглифы, значки, т.е. могут быть записаны не только буквами. Но никому и никогда, кроме американских бухгалтеров, не приходило в голову на этом основании свои "крючки" писать слева от числа.

К сожалению, большинство наиболее красивых значков для единиц измерения не присутствуют на клавиатуре и не отобразишь их в "плоском" тексте данного форума.

Но предствьте хотя бы написание

'20 ''30 - минут 20 секунд 30

:)))))

Ответить на это сообщение
 
 А, вот примерчик - авось, отбразится...
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-04-04 09:45

°56 `12 ``48 с. ш. °44 `34 ``18 в. д.

Интересно, что за собака зарыта в точке с этакими координатами?
И ведь не найти никогда: любого штурмана при виде такой записи сразу хватит Кондратий :)....

Ответить на это сообщение
 
 Re: $
Автор: Тамара 
Дата:   08-04-04 12:53

А вредный редактор им всем исправит на 0,31400 - то есть изобразит вместо принятой "там" точки принятую "тут" запятую :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Зависит от вредности...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-04-04 13:06

Тамара сказал:
>
> А вредный редактор им всем исправит на 0,31400 - то есть
> изобразит вместо принятой "там" точки принятую "тут" запятую
> :о)))

Зависит от вредности. Например, в "Известиях АН, Сер. хим." - не исправит. Желающие могут посмотреть правила для авторов:

http://rcb.ioc.ac.ru/pr2001.pdf

ЗЫ - а программист-то на самом деле напишет .314 ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: mаthusаеl 
Дата:   08-04-04 20:19

---------------------"Видишь ли, Саша..." (С) Павел Адреевич, адьютант-шпион.

Строго говоря, писать надобно $300.00. И только так.
Написание "крючков триста" вызвано не великими филологическими материями, а вполне практическими соображениями. В такой записи невозможно впереди подставить лишнюю единичку. А сзади - почти бессмыслено. В те времена, когда $1.00 - это были какие-никакие деньги, а счёт шел на центы, такая запись на ценных бумагах страховала от недобросовестного партнера. Центы почти исчезли, а запись осталась.

Как писать по-русски - не знаю. Думаю, для России - в силу почти полного отсутствия взаимного доверия у покупателей и продавцов - написание $300 более актуально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зависит от вредности...
Автор: Тамара 
Дата:   09-04-04 08:21

Ильич, это верно. А я вот до сих пор пользуюсь системой СИ и справочником Мильчина :))) Степень вредности - повышенная очевидно :о)
Думаю, что пройдет не очень много времени и наша традиционная запятая превратится в точку окончательно и бесповоротно.

Ответить на это сообщение
 
 Несерьёзно
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-04-04 08:57

mаthusаеl сказал:

> ---------------------"Видишь ли, Саша..." (С) Павел Адреевич, адьютант-шпион.

"При современном развитии типографского дела напечатать на Западе советский паспорт..." (С) О. Бендер, по-читатель УК


> Как писать по-русски - не знаю. Думаю, для России - в силу
> почти полного отсутствия взаимного доверия у покупателей и
> продавцов - написание $300 более актуально.

Это чтобы удобнее было сзади "нолики" пририсовывать? :))
Недооцениваете Вы уровень взаимного недоверия на российском рынке... :(

Несерьёзная это "страховка", надуманная. Вроде продолжения строчек в протоколах до края листа "чёрточками", вот так: -----------------------,

модное некогда среди малограмотных зеков. Может, в 19 веке это что-то и давало, а сейчас страхуются - ежели оно надо - простым и эффективным всем известным - хотя бы по бланкам почтовых переводов - старым казачьим способом. Называется "сумма прописью" :).
(Вариант "рубли/баксы прописью, копейки/центы - цифрами"...)

И... опять -таки не понимаю, почему Вы, вслед за Читателем исключаете денежные единицы из ряда всех прочих единиц измерения.
Что, если жулик припишет - спереди, сзади ли - лишнюю единичку или нолик
к числу килограммов, тонн или штук - ущерб будет меньше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зависит от вредности...
Автор: Олег 
Дата:   10-04-04 01:19

Ilyich the Toad сказал:
>
> Тамара сказал:
> >
> > А вредный редактор им всем исправит на 0,31400 - то есть
> > изобразит вместо принятой "там" точки принятую "тут" запятую
> > :о)))
>
> Зависит от вредности. Например, в "Известиях АН, Сер. хим." -
> не исправит. Желающие могут посмотреть правила для авторов:
>
> http://rcb.ioc.ac.ru/pr2001.pdf
>
> ЗЫ - а программист-то на самом деле напишет .314 ;-)))


Программист на Си напишет .314, а программист на Фортране напишет .314D0.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Триста крючков
Автор: mathusaеl 
Дата:   10-04-04 01:50

2Р.Г.
Я говорил об истории возникновения записи. Сейчас, конечено, это не актуально. Простите, продолжу, когда будет нормальный Инет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зависит от вредности...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   10-04-04 11:53

Тамара сказал:
>
> Ильич, это верно. А я вот до сих пор пользуюсь системой СИ и
> справочником Мильчина :))) Степень вредности - повышенная
> очевидно :о)

Вероятно, у вас просто тексты другие ;-) Химики и так вынуждены сочетать "свои" разделители с "нормальными". Именно поэтому первым действием химика после установки Word'а является отключение всяческих средств автокоррекции - ну не понимает глупая программа "нелитературного" языка ;-)))

ИЕЦ до сих пор помню, как однажды опробовал какую-то программу для анализа "стиля" на химической статье. Когда эта дура десятый раз подряд возмутилась по поводу того, что всё сплошь в страдательном залоге написано, я понял, что "либо она, либо я". Ну, а поскольку административные полномочия были именно у меня - больше её никто не видел...

> Думаю, что пройдет не очень много времени и наша
> традиционная запятая превратится в точку окончательно и
> бесповоротно.

Я тоже так думаю. А то получается, что, ежли я в тексте публикации привожу, скажем, фрагмент программы, то величины в этом фрагменте должен писать через точку - "as is"; а где-то сбоку - уже через запятую. Лишние заморочки...

Ответить на это сообщение
 
 заморочки
Автор: Rusofeel 
Дата:   11-04-04 04:34

% ежли я в тексте публикации привожу, скажем, фрагмент программы, то величины в этом фрагменте должен писать через точку - "as is"; а где-то сбоку - уже через запятую. Лишние заморочки...%

вот-вот. и я про тоже в прошлом годе писал, мол, если цытата из иностранного автора, то лучше его имя сразу по-иностранному и писАть.
так и с точками и крючочками.

"Вот оно тлетворное влияние Запада" (с) домоуправша из Бриллиантовой руки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 300 крючков
Автор: Софокл, лингвопатолог 
Дата:   11-04-04 16:07

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Вы писали 7 апреля 2004 г., 0:16:17:

Ч> На 99 процентов согласен. Оставшийся процент распространяется на то, о чем
Ч> Вы сами говорите. Если кто-то решил воспользоваться системой обозначений,
Ч> принчтой "там", то не нужно эту систему искажать. Откуда и для меня и для
Ч> Вас (как мне кажется) следует один вывод: или $ 300, или 300 долларов США. И
Ч> то и другое уместно. Но не 300 $. Это уже "французский с нижегородским".
Ч> "Триста крючков".
Ч> (И сколько пылу я сам на это .... все вроде бы очевидно) Да ладно. Как
Ч> говорит один популярный телеведущий: "Все будет хорошо! Готовьтесь!"


Меня радует, что не 100% Читателей свихнулось на 300$! т. е. 300 крючков
Успехов Вам, Читатель!

Ответить на это сообщение
 
 Re: заморочки
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   11-04-04 19:53

Rusofeel сказал:
>
> вот-вот. и я про тоже в прошлом годе писал, мол, если цытата
> из иностранного автора, то лучше его имя сразу
> по-иностранному и писАть.

Ну, с именами отдельная песня. В той области, где я раньше трудился, среди самых "толстых" авторов (обладателей "нобелевки") присутствовали французский еврей и японский японец. Натюрлих, оба писали по-аглицки. А произносить их имена по ходу доклада приходилось моим мозолистым московским языком. Ну и так далее ;-)

Когда-то видел старую советскую публикацию дневников и писем Капицы ("настоящего", т. е. старшего) - он всех буржуев так по-аглицки и писал. Но... мы-то кембриджи да оксфорды не заканчивали, не все владеем всеми возможными "языками оригинала"... нам надо как-то эдак по-русски всё перелопатить... ;-)

> так и с точками и крючочками.

Всё-таки с точками и крючочками явно проще.

ЗЫ - а почему народ по поводу "фунта стерлингов" не впадает в экстаз, интересно? Может, просто потому, что никто не знает, как этот самый фунт с клавиатуры отвесить? ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Кому он нужен, этот фунт...
Автор: Р. Г. 
Дата:   12-04-04 09:39

Ilyich the Toad сказал:
>
> ЗЫ - а почему народ по поводу "фунта стерлингов" не впадает в
> экстаз, интересно? Может, просто потому, что никто не знает,
> как этот самый фунт с клавиатуры отвесить? ;-)))

Отвесить с клавы - не проблема, но кто ж у нас работает в фунтах? Заштатная провинциальная валюта, Неуловимый Джон, не то что доллару - евро с юанем в подмётки не годится. Я уж и не помню, когда последний раз живой фунт видел, хотя бы в прайсе. А ихние доллары - они наши родные повседневные уи :).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед