Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Извращенные имена?
Автор: Софокл 
Дата:   28-03-04 23:57




Хотелось бы узнать историю появления «извращенных» слов, и в первую очередь, фамилий,
а также их «легитимность».

Например: БАрщевский, ПАтешин, РАгозин и им подобных.
При этом я знаю лично людей с такими фамилиями, записанными в их паспорта.

И еще: вечером 28 января первый канал показал в титрах фамилию «ХАменко».
Логически, она должна происходить от имени «Хам», потому что фамилия «ХОменко»
произошла от украинского имени «Хома», т.е. «Фома» по-русски.

А еще в «Новостях», днем 8 декабря прошлого года, на том же канале показывали город
с именем «Вышний ВолочЕк» - так значилось в титрах.
Это что, новый город такой?

А вот канал NBN, так он пошел другим путем в написании имен: 15 февраля, около 12-20,
он показал в титрах «Страсти по саломее»
И это только, если смотреть «страсти по телевидению» не более одного часа в сутки!

Что Вы, господа, об этом думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Читатель 
Дата:   29-03-04 13:41

Возможно, что в случае с фамилиями, - это элементарные "ашипки" малограмотных канцеляристов, особенно в 20-е - 30-е годы. Писалось, как слышалось. А потом - документ! Никуда не денешься.

Сейчас на телевидении и в печати потомки этих малограмотных канцеляристов гнут линию своих предков. И если еще сравнительно недавно за подобные люпы как-то наказывали, то теперь всем все "по-фигу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Читатель 
Дата:   29-03-04 13:43

Прошу прощения - "ляпы". И сам туда же

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Тамара 
Дата:   29-03-04 14:23

А что тут можно сказать? Часто - элементарная ошибка паспортистки. Я два случая знаю: вся родня Одеговы, а они - Адеговы; все Когановские а они - Кагановские. ТАк просто :о(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Р. Г. 
Дата:   29-03-04 15:10

Некогда, во времена Ильича II Бровастого, читывал, как первых двух или трёх детей многодетной жены некоего Эдварда записали в метриках ЭдВардовичами, а остальных - видимо, в местном ЗАГСе стала работать более грамотная чиновница - ЭдУардовичами.

А потом отказали в каких-то пособиях и званиях, типа Матери-Героини: мол, дети-то от разных мужей, законного ЭдВарда и незаконного ЭдУарда. Помочь смог только самый гуманный в мире советский суд, да и то - после заметки в "Правде".

А Вы говорите - "доктор Ватсон" :(...
===================

Ответить на это сообщение
 
 смена имени
Автор: Russofeel 
Дата:   29-03-04 19:35

один мой знакомый пытался поменять неудачное имя в советскую эпоху. стали разунавать. что да как. "знающие" люди сказали: не надо. обснование: сначала имя поменяет, потом Родину (с Большой Буквы). так и остался при своём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: IF 
Дата:   29-03-04 23:07

«Старинное имя Родион (из греч. родон — роза) надолго выпало из употребления, его забыли, а горе-грамотеи приняли о за окающее произношение и исправили на а — ведь слово радио общеизвестно». Так возникла новая фамилия — Радионов. Об этом писал В. А. Никонов в своей книге "География фамилий" (М.: Наука, 1988. С. 12).
Подобных примеров можно привести множество. Например, из пары Чернышов - Чернышев вторую фамилию можно считать "неправильной" (в кавычках, потому что юридически это разные фамилии, зафиксированные документально, а потому - правильные), если только ударение не падает на 1-й или 2-й слог. Во втором случае на самом деле не Е, а Ё, но в документах обычно Ё игнорируется. Другой пример - в фамилии Караченцов ударение должно быть на последнем слоге, однако она произносится с ударением на 2-м слоге.
По правилам русской орфографии после Ц в суффиксах пишется Ы, поэтому согласно этим правилам написание фамилии Ельцин — неверно, но когда-то носителям таких фамилий выдавали документы именно с таким написанием, исправлять же их (от свидетельства о рождении до пенсионного удостоверения) хлопотно.
PS. В названии темы значится "Извращенные имена". Пока речь шла о фамилиях и географических названиях, а как обстоят дела с именами? Хотя, прошу прощения, уже говорилось об Эдуарде-Эдварде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Тамара 
Дата:   30-03-04 10:06

С именами тоже бывает. Ирену записывают Ириной, Нататью Наталией, а одну Тамару ничтоже сумняшеся записали Томарой :о((( Не меня :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Dark Magus 
Дата:   30-03-04 19:12

У меня дед Трофим во всех документах значится, как Трафим. Однако в виду похожести рукописного написания строчных букв "а" и "о" проблем пока не возникало (потенциально могут, ибо у моего отца отчество Трофимович).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: NN 
Дата:   30-03-04 21:01

Название "Вышний Волочек" лично наблюдал на карте Советского Союза, изданной в 80-е годы.

Так пишется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Аля 
Дата:   31-03-04 02:23

Коган, Каган, Коэн и еще штук пять - это просто разные написания одной и той же фамилии. Скорее всего - в разных странах (или регионах). Какие же это ошибки? Фома и Хома, приведенные в начале этой ветки - не ошибки ведь. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: Тамара 
Дата:   31-03-04 09:21

Аля, Каган - это скорее по-татарски :о) А Кагановские, сами понимаете, не татары :о))) И родственники у них почему-то все были Когановскими. Ну, а Коэн - просто английское произношение того же Когана. Это не Фома и Хома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: adada 
Дата:   31-03-04 12:46

Унбегаун дает объяснения "извращений" русских фамилий, под которые подпадают многие вышеприведенные случаи:
1. Cмешение безударных о и а.
-- Балабанов, Балобанов, Болобанов<балабан<сокол
-- Боратынский, Баратынский
-- Панафидин, Понафидин, Понофидин<панафида<панихида
-- Наговицин<ноговица<чулок
-- Сабашников<собачник
-- Храмцов<хромец
-- Огольцов, Агальцов<оголец<сорванец
-- Остапов, Астапов<Остап<Евстафий
2. Упрощение в написании консонантных групп.
-- Честнов, Чеснов
-- Солнцев, Сонцев
3. Южнорусское диалектное смешение ф, х, хв.
-- Панафидин<панихида
-- Форостовский<хворост
-- Фостиков<хвостик
-- Хатьянов<Фатьянов<Фотий
4. Протетическое в.
--Виноходов<иноходь
--Вольхин<ольха
--Вусиковусики
5. Добавление гласного перед неудобопроизносимой консонантной группой.
-- Артищев
-- Архавитин

+
Насчет "безграмотности" по Никонову Радионова можно попробовать возразить, сославшись на то, что в русском языке существовало древнее имя Радимир, "прикрывающего" пути отхода от обычного Родиона.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извращенные имена?
Автор: fiv 
Дата:   01-04-04 23:19

IF писал:
<...но в документах обычно Ё игнорируется.>

Вот-вот доигнорировались - совсем недавно у моего товарища были бооольшие проблемы при замене паспорта и получении гражданства:
в свидетельстве о рождении и военном билете - Ё; в "серпастом-молоткастом", свидетельстве о браке, и др. документах (выданных на основе паспорта) - Е... В трех инстанциях "самого справедливого" еле доказал "кто is who"
А вы говорите - извращения...

Ответить на это сообщение
 
 Всем спасибо!
Автор: Софокл 
Дата:   04-04-04 10:54

NN сказал:
>
> Название "Вышний Волочек" лично наблюдал на карте Советского
> Союза, изданной в 80-е годы.
>
> Так пишется.

Все же "волочок" он всегда должен оставаться волочком, а не "волочеком".
Даже если он - Вышний!
Так мне каэца.

Заодно ВСЕХ благодарю за участие!

Всегда Ваш Лингвопатолог

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед