Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Множественное число к слову "бензин"
Автор: Arkadiy 
Дата:   11-03-04 16:39

Уважаемые филологи и их друзья.

Подскажите, пожалуйста, употребимо ли в русском языке слово бензин в контексте перечисления марок бензина, то есть как "бензины А-80 и АИ-92".

Я считаю, что нет. Мои оппоненты показывают мне ГОСТ № ... "Бензины автомобильные".

Кто прав?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Множественное число к слову "бензин"
Автор: mаthusаеl 
Дата:   11-03-04 16:50

Вообщето словари (например - орфоэпический словарь РЯ, под ред. Аванесова, у меня - 1989г.) допускают использование множественного числа.. Но в неспециальных текстах выглядит это довольно неуклюже.

попробуйте задать свой вопрос на справке -
spravka.gramota.ru

Ответить на это сообщение
 
 Определённо
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   11-03-04 21:22

mаthusаеl сказал:
>
> Вообщето словари (например - орфоэпический словарь РЯ, под
> ред. Аванесова, у меня - 1989г.) допускают использование
> множественного числа.. Но в неспециальных текстах выглядит
> это довольно неуклюже.

Совершенно верно. В неспециальных текстах стоит говорить "сорта бензина" или "марки бензина", или что-нибудь в этом же роде.

Вот интересно - "масла" и "топлива" объективно более нормальны, чем "бензины", или мне просто так кажется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Определённо
Автор: shurik1 
Дата:   12-03-04 00:10

Бензин - есть некое вещество с определенной химической формулой (это большая натяжка). И это ОДИН бензин. Масла бывают разными, состоящими из разных "веществ" с разными хим. формулами (солидол, автол, сливочное масло и т.д.). Есть еще и СПИРТЫ. Это не водки с разными отдушками, а совершенно различные химические соединения, объединенные в единую группу (этиловый, метиловый, изопропиловый и т.п.) Разные "бензины" отличаются только присадками, но не составом овсновного вещества. Так что, на мой дилетантский взгляд, лучше говорить о разных сортах, марках и т.д. все же одного бензина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Определённо
Автор: shurik1 
Дата:   12-03-04 00:18

Кстати, вдогонку самому себе. Разница между "спиртами" и "водками". В первом случае - это разница в основном веществе. Во втором случае - это разница в присадках к основному веществу. И тогда, впрямь, лучше говорить "Бензин марок А-99, Б-121 и т.д." или "разные топлива" (в зависимости от контекста)

Ответить на это сообщение
 
 Слишком большая натяжка
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   12-03-04 01:25

shurik1 сказал:
>
> Бензин - есть некое вещество с определенной химической
> формулой (это большая натяжка).

Нет. Бензин есть смесь углеводородов (преимущественно), кипящая в определённом температурном диапазоне и обладающая определёнными "потребительскими свойствами". Бензин не есть некое вещество, и никакой общей формулы бензин не имеет. Это смесь, и всё тут.

> И это ОДИН бензин. Масла
> бывают разными, состоящими из разных "веществ" с разными хим.
> формулами (солидол, автол, сливочное масло и т.д.).

Бензин состоит из разных веществ, преимущественно углеводородов, как правило - алканов и ароматики. Бензин может включать, например, любые изомеры алканов, циклоалканов, и даже каркасных полициклоалканов (что отражается на его потребительских свойствах, но в принципе не препятствует его использованию в двигателях внутреннего сгорания). Нет такой штуки, как "один бензин". Бензин прямой гонки с Нефтяных камней по составу сильно отличается от бензина, полученного изомеризацией (в условиях кислотного катализа) сибирских нефтепродуктов. Единственное, что их объединяет - это диапазон температур кипения.

Кстати, то же самое относится к попутному газу, петролейному эфиру, керосину, солярке, солидолу, мазуту, парафину, асфальту и т.д. и т.п.

"Масла", со своей стороны, тоже представляют собой смеси разных веществ. "Спирты" - совсем другое дело. В рамках рациональной номенклатуры - это всегда чистые вещества.

Так что проблема явно не в этом... Вот парафин - тоже смесь углеводородов. Не беднее бензина по составу. Но всё-таки сказать "парафины" в литературном тексте никому и в голову не придёт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Множественное число к слову "бензин"
Автор: Арнольд 
Дата:   12-03-04 09:15

Короче, это профессионализм. Типа как "сахара" и "стали".
Для профи, разбирающегося в разных марках, сортах, типах и пр., неудобно всякий раз говорить "тип сахара", "марка стали" и так далее. Он смело применяет эллипсис и начинает употреблять родовой термин во множественном числе. Для простого человека звучит диковато.

А вот "мясо" во множественном числе означает вовсе не сорта мяса, а совсем другое (Даль: "Мяса мн. ляжки у борзых собак" http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=103&t=16081)

Но вот еще что нашлось в "Обломове":
+++ перед супом подали устриц; цыплята в папильотках, с трюфелями, сладкие мяса, тончайшая зелень, английский суп. +++

А это нашлось у Салтыкова-Щедрина:
+++ Щеки у нас румяные, мяса белые и крепкие, как кипень, зубы все целы, а глаза смотрят так ясно, что не один директор департамента вчуже завидует нам. +++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слишком большая натяжка
Автор: shurik1 
Дата:   12-03-04 17:14

Абсолютно согласен, но...
Все же полагаю, что "бензины" - это для специалистов, которые могут их различать, скажем, по содержанию тех или иных составляющих, определяющих данную жидкость, как бензин (а не керосин). В первом вопросе речь все-таки шла о бензине в "потребительском смысле". И марки, о которых шла речь, различаются не процентным содержанием тех или иных углеводородов, а именно совершенно посторонними присадками, к самому бензину (или бензинам) отношения не имеющими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Множественное число к слову "бензин"
Автор: mаthusаel 
Дата:   12-03-04 18:40

2shurik1
>>>Абсолютно согласен, но...

А почему "НО"? Мы вроде достигли консенсуса. Или "консенсусов"?

Справка, кстати опять ответила по-нашенски. Абсолютно точно и абсолютно бессодержательно -

=============================
Подскажите, пожалуйста, употребимо ли в русском языке слово бензин в контексте перечисления марок бензина, то есть как "бензины А-80 и АИ-92". Я считаю, что нет. Мои оппоненты показывают мне ГОСТ № ... "Бензины автомобильные". Кто прав?

Arkadiy

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Форма мн. ч. - бензины - употребляется.
===============================
http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%E1%E5%ED%E7%E8%ED%FB

Эх, зря я туда человека послал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Множе...
Автор: adada 
Дата:   12-03-04 20:05

%%Короче, это профессионализм. Типа как "сахара" и "стали".%%

%%Так что проблема явно не в этом... Вот парафин - тоже смесь углеводородов. Не беднее бензина по составу. Но всё-таки сказать "парафины" в литературном тексте никому и в голову не придёт...%%

Возможно, проблема заключается в свойствах массового (общеобязательного) образования? Результатами которого далеко не всегда является более-менее системная картина мира?
Ведь если бы учительница сказала разок-другой: "Дети! Бензины (парафины, сахара, стали) бывают хорошие и разные!", и вопрос на форуме, если бы возник, то в обратном смысле: "А чего это ради в малограмотном быту у таких слов исчезает множественное число?"
(Вот мне, к примеру, парафины не удается осознать нелитературным словом, но это -- следствие, к сожалению, не школьного, а последующего обучения. Которое и помогло понять в общих чертах смысл послания Ilyich the Toad.)
Но исправить отросшее в стапятидесятимиллионном тираже уже невозможно, хотя... есть ададское решение проблемы: состряпать частотный словарь РЯ, дающий реальную информацию о слово- и фразоупотреблениях. А не надуманную теоретиками.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 ;-)))
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   13-03-04 00:04

shurik1 сказал:
>
> Абсолютно согласен, но...
> Все же полагаю, что "бензины" - это для специалистов, которые
> могут их различать, скажем, по содержанию тех или иных
> составляющих, определяющих данную жидкость, как бензин (а не
> керосин). В первом вопросе речь все-таки шла о бензине в
> "потребительском смысле". И марки, о которых шла речь,
> различаются не процентным содержанием тех или иных
> углеводородов, а именно совершенно посторонними присадками, к
> самому бензину (или бензинам) отношения не имеющими.

"Поскольку они никогда и ни в чём не соглашались, им не о чем было спорить" ;-)

У нас, похоже, обратный случай - мы спорим, поскольку соглашаемся ;-)))

Зачинатель дискуссии, увы, не уточнил, на какую именно аудиторию текст нацелен - на обывателя" или на "профессионала"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед