Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 антиреклама "Вече"
Автор: Russofeel 
Дата:   20-01-04 16:57

Впервые обратил внимание на то, что "вече" как форум антирекламируется:
http://gramota.ru/forum/
%В "Вече" вы можете обсудить любую проблему, касающуюся русского и других языков. Вопросы, которые требуют оперативного и квалифицированного ответа, лучше задавать специалистам "Справочного бюро". %
иными словами (если применить НЛП): если вам надо узнать правильный ответ на Ваш вопрос: не обращайтесь в "Вече".
какие будут мнения на сей счёт?

Ответить на это сообщение
 
 темна вода в облацех
Автор: adada 
Дата:   20-01-04 17:56

Надо применить расширенную версию НЛП и сделать вывод о взаимосопричастности "Справочного бюро" и "Вече".

Например: форум это курилка бюро. А иные форумные псевдо (не имеющие других "опорных" сайтов)-- коллективные...
(Последняя эпиталама подтверждается недавней историей, когда аналогичная идея о коллективности ников была вскоре убита, и кем же, как не СБР!)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Что-то Вам всюду реклама мерещится...
Автор: Р.Г. 
Дата:   21-01-04 09:17

... не иначе - ТВ пересмотрели.

Это не реклама, а элементарная информация, из серии FAQ ака ЧАВО: даже несмотря на неё, регулярно приходится посылать на Справку заблудившихся новичков, задающих на Форуме вопрос в надежде получить именно _официальную_ справку. Не считаете же Вы рекламой, если на улице Липовой висит указатель: "Улица Дубовая, поворот направо через 0.5 км"? Или обычные в универмагах надписи типа "2-й этаж: парфюмерия и кожгалантерея" есть антитреклама 1-го этажа, где торгуют исключительно едой? :)

Да, ответы на Вече даёт (если даёт) неведомо кто (я, например:)))...) и неведомо какие - и уж никак не _официальные_ , а что? Или... за кого, собственно, Вы нас принимаете? :)))

Ответить на это сообщение
 
 квалифициорованный ответ
Автор: Russofeel 
Дата:   21-01-04 17:23

в том-то и суть: если нужен квалифицированный ответ, то надо обращаться в другое место. по типу тут любители без квалификации. обыдно, да?

Ответить на это сообщение
 
 Чего обидного-то?
Автор: Р.Г. 
Дата:   22-01-04 09:41

Это же чистая правда: я - любитель, и на звание профессионала не претендую, чужого мне не надо.
Да, тут любители, сиречь - дилетанты. Т.е. те, кто занимается делом для удовольствия (diletto), а не ради денег (профессионалы). Соответственно, у профессионалов есть докУмент, квалификацию подтверждающий (диплом, например) - а у любителя нет. Собственно, сама квалификация как процесс - и есть сдача экзаменов (квалификационные т.е. отборочные матчи в спорте - сравните). И наши ответы не квалифицированные по определению, потому что никто из нас квалификацию не проходил и диплома не имеет (или скрывает:) - пользователю это без разницы).
За ответами "Справки" - авторитет Академии наук, Ин-та русского языка и лично акад. Лопатина, именно поэтому они, ответы - квалифицированные. А за нашими ответами - только наша аргументация (если есть) - никаких авторитетов. Спрашивающий может выбирать, но он должен точно знать, _что_ он выбирает. Без такой оговорки на сайте авторитет (квалификация) создателей сайта распространялась бы и на нас - а мне чужого не надо.
И "Грамоте" не надо за нас отвечать: мало ли чего тут на форумах понаписано. Аналогично в любой нормальной газете есть отмазка -дисклаймер: "За содержание частных объявлений редакция ответственности не несёт".

В том же спорте Вас не обижет сообщение, кто играет: профессионалы или любители? Притом что любители могут и выиграть у профи, и наш ответ может порой быть точнее и правильнее, чем профессиональный, а не квалифицированная никакой комиссией, но с врачебным талантом бабушка порой вылечит вас лучше бездаря с медицинским дипломом - но всё равно Вам, прежде чем идти к врачу, полезно _точно_ знать - медик это или целитель-самоучка (и если медик - то которой медицины: европейской, китайской, индийской... - у них у каждой своя квалификация, дипломы и профи). Ибо если бабушка назовётся квалифицированным медиком - она автоматом станет шарлатаном.
=======================
"- Лучший сыщик с дипломом!
- Лучший сыщик без диплома!"
(с) Мультик про Фунтика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: антиреклама "Вече"
Автор: Арнольд 
Дата:   22-01-04 13:48

По-моему, нормально сказано.
Тут заболтать можно что угодно. В отличие от Справки - там, если не знают, так и скажут -- "не знаем и точка".

Ответить на это сообщение
 
 квалификация
Автор: Психолингвист 
Дата:   22-01-04 16:07

Р.Г. написал:
%никто из нас квалификацию не проходил и диплома не имеет %
у меня есть соответствующая квалификация и несколько соответствующх дипломов, не уже говоря о свидетельствах и удостоверениях.
так что не надо обо всех сразу.
если, к примеру. будет написано:
"можете спросить у Г.Р., но если надо квалифицированный ответ, то это у Психолингвиста"
то это будет значить, что у Г.Р. ответ заведомо неквалифицированный и лучше не спрашивать! а у Психолингвиста - силь ву пле.

Ответить на это сообщение
 
 Диплом - в студию! :)))
Автор: Р.Г. 
Дата:   22-01-04 17:01

Психолингвист сказал:
>
> Р.Г. написал:
> %никто из нас квалификацию не проходил и диплома не имеет %
> у меня есть соответствующая квалификация и несколько
> соответствующх дипломов, не уже говоря о свидетельствах и
> удостоверениях.
> так что не надо обо всех сразу.
> если, к примеру. будет написано:
> "можете спросить у Г.Р., но если надо квалифицированный
> ответ, то это у Психолингвиста"
> то это будет значить, что у Г.Р. ответ заведомо
> неквалифицированный и лучше не спрашивать! а у Психолингвиста
> - силь ву пле.


Врете-с:
1) Враньё первое - я этого не писал. Я писал:

>никто из нас квалификацию не проходил и диплома не имеет (или скрывает:) - пользователю это без разницы).

Недобросовестное (урезанное, выборочное) цитирование - это ещё не диплом, но намёк на уровень квалификации:)).

2) Враньё второе: нет у виртуала "Писхолингвист" никаких дипломов. Даже виртуальных (электронная подпись, увы, у нас всё ещё не в ходу).
Попробуйте- ка предъявить _здесь_ свои дипломы: они как , так прямо на имя "Психолингвист" и выписаны? Есть у вас печать на нике? :)))
Вы (как все мы тут) лица-то скрываете, что уж о дипломах: даже если попробуете открыть их (лица) здесь - дык не выйдет: кто ж поверит написанному в Сети: на сарае, вон ещё не то написано, а там - дрова :(.

Так что или вступайте в штат "Справки" _в_ _реале_ и будете с квалификацией - но уже не Вы, Психолингвися, а некий сотрудник Имярек - или оставайтесь Психолингвистом - но без диплома.
==================================
"- Усы, лапы и хвост - вот мои документы!
- Есть у Вас печать на хвосте?
А усы и подделать можно..."
(с) Успенский

Ответить на это сообщение
 
 Break!!!
Автор: mаthtusаеl 
Дата:   23-01-04 11:11

Break!!!

Простите, что вмешиваюсь, но вопрос интересный.

>>> Враньё второе: нет у виртуала "Писхолингвист" никаких дипломов.
Непарламентское выражение опускаем, задумаемся над смыслом.

1. Имеет ли право "виртуал" (по выражению Р.Г) претендовать на историю своего "реала"? Другими словами, можно ли Ивана Ивановича Иванова, выпустившего книгу под псевдрнимом Имярек Растакойтов, привлечь к суду за указание заведомо недостоверных сведений, если в выходных данных указано, что автор - кандидат всяческих наук?

2. Обратная ситуация. До какой степени Иван Иванович имеет право пользоваться лаврами своего детища Растакойтова, ставшего заслуженным лемминговодом рунета?

Впрочем с бумажной литературой еще можно как-то доказать тождественность виртуала и реала - есть договора с издательством, авторские гонорары и порч. А в сети? Ведь если пойти по пути, указанному уважаемым Р.Г, то _любое_ сообщение виртуала, связанное с реальной жизнью, заведомо недостоверно. Отмазка "извини, не мог ответить, отвлекли" - наглая ложь, ибо отвлекли Ивана Ивановича, а не его ника. Виртуал не спит, не ест и не пьет...

Замолкаю. Думаю, вопрос понятен.

Box!

Ответить на это сообщение
 
 Break!!! так брейк...
Автор: Р.Г. 
Дата:   23-01-04 11:59

Если без непарламентских выражений (которые шли, заметьте, с кучей смайликов :(...) - то здесь, имхо, больше сходства даже не с литературными псевдонимами, а с РОЛЯМИ на театре и ГЕРОЯМИ в литературе. Ещё Лермонтову пришлось официально доказывать, что он - не Печорин, но воз и ныне там: читатели обожают приписывать автору все слова всех его персонажей, и даже тянуть за них к ответу. Имхо, надо всё же отличать, с кем разговариваешь: с актёром Сидоровым в роли Наполеона (под ником Наполеон), с актёром Сидоровым, которого Вы знаете в роли Наполеона, но сейчас он на кухне и без грима и говорит от собственного лица - или, хуже того, играет уже другую роль. Или, наконец, собственно с Наполеоном:)...

Проблема в том, что в Сети маска прирастает быстрее и легче, чем в реале, и сам автор\актёр склонен заигрываться и отождествлять себя с персонажем...

Об этом, кстати, недавно много писали в связи со съёмками "Властелина Колец" - как, например, Моргенсен стал отзываться на имя Арагорн не только во время съёмок, но и "по жизни" и т.п....

А вот как об этом писали раньше:

"...Когда поэт описывает даму:
"Я шла по улице, в бока впился корсет.." -
Читатель, не пойми сравненье прямо:
Что мол под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою."

(с) С. Чёрный (псевдоним, кстати:)...)

Цитата по памяти...

Ответить на это сообщение
 
 Re: антиреклама "Вече"
Автор: mаthtusаеl 
Дата:   23-01-04 12:55

2Р.Г

Враньё первое - нет там никаких смайликов. Разве что те, которые через три предложения?

Враньё второе - никакого сходства с литературными персонажами Ваше обвинение (намек, заявление - как хотите) Психолингвисту в отсутствии у него диплома и прочем самозванстве не имело. Не передегивайте.

ЗЫ А примеров на тему отождествления автора и героя можно привести много. Флобер как-то заявил, что мадам Бовари - это он.

ЗЗЫ :))))))))))))))))))) - Это я на всякий случай. Расставьте в те места моего текста, которые покажутся Вам враньем.

Ответить на это сообщение
 
 Слона-то Вы и не приметили...
Автор: Р.Г. 
Дата:   23-01-04 16:22

"Предъявляйте документы в развёрнутом виде"
(с) Неизвестный вахтёр.
===========================

mаthtusаеl сказал:

> Враньё первое - нет там никаких смайликов. Разве что те,
> которые через три предложения?

Там в сабже аж тройная улыба стоит: т.е. по определению ВЕСЬ текст - несерьёзный, по крайней мере - не злой.
Как, кстати, и текст Психолингвиста: я обычно отвечаю примерно в том же тоне, в каком исходник написан (это застарелый сетевой рефлекс, а не достоинство и не недостаток). Что-то с его стороны я обиды не слышу...

> ЗЗЫ :))))))))))))))))))) - Это я на всякий случай. Расставьте
> в те места моего текста, которые покажутся Вам враньем.

Вот это кажется:

> Враньё второе - никакого сходства с литературными персонажами
> Ваше обвинение (намек, заявление - как хотите) Психолингвисту
> в отсутствии у него диплома и прочем самозванстве не имело.
> Не передегивайте.

1) Передёргиваете Вы, называя "враньём"... даже не пойму, что:

1а) Я никого ни в чём не "обвинял" - мы не в суде, и даже не в тайге, где всякий медведь, как известно - прокурор:) - у нас уже была дискуссия на эту тему, стОит ли повторяться, передёргивать и даже просто дёргаться?? Указание на ошибку не есть обвинение, а выяснение смысла суждений не есть суд.

2б) Что такое сходство обвинения с литературными персонажами - мне непонятно.

3в) Я же уже чётко написал: покажите мне диплом с печатью, где так и написано: "Выдан Психолингвисту" - и я возьму свои слова обратно. Может показать - показывайте, не можете - к чему слова тратить?
Как может быть "враньём" просьба предьявить документы???

> ЗЫ А примеров на тему отождествления автора и героя можно
> привести много. Флобер как-то заявил, что мадам Бовари - это
> он.

Разумеется. От того, что примеров много, они ведь не становятся неправильными?
+++++++++++++++++++++++++++
Вообще-то была написана очень простая вещь: надо выбирать - или Вы отвечаете под ником - и тогда все Ваши звания и дипломы не работают, только логика и факты - или Вы хотите использовать ранее заработанный авторитет - тогда удостоверьте личность. А смешивающий эти два ремесла напоминает известного героя Шварца (?), который, переодевшись в штатское, чтобы анонимно узнать истиное мнение народа о себе, не забывал НЕ снять штаны с лампасами - чтобы не узнать уж слишком истиное мнение. С тем дополнением, что в Сети лампасы и дипломы как-то уж очень плохо видны.

Короче - с какой стати я (и любой посетитель) должен _верить_ "Справке" - понятно: за ней вполне известные авторитеты и организации. А с какой стати _верить_ Психолингвисту, да и всем прочим _на_слово_? Пудинг проверяется поеданием. Наличие диплома (или хотя бы паспорта: может, он бот, как и я?:)...) доказывется предъявлением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: заболтать и выпить
Автор: adada 
Дата:   23-01-04 18:37

Проект от Russofeel по выявлению "антирекламщиков" форума. Основан на принципе самоокупаемости.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 антиреклама "Вече"
Автор: Поэт 
Дата:   23-01-04 22:45

уходите от вопроса:
тут вам ответят на вопрос, но если надо правильный ответ, то туда не ходите.
вот по смыслу какая заставка к "вече".
что за ассоциативность мышления?
не должно быть при отсылке к одному источнику указания на то, что есть другой источник. не должно быть снижения авторитета. ведь это линк внутри самого сайта. просто надо убрать последнюю строчку. и все дела.
п.с. у меня тоже дипломов хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: антиреклама "Вече"
Автор: Dend 
Дата:   23-01-04 23:06

> ... Впрочем с бумажной литературой еще можно как-то доказать тождественность виртуала и реала - есть договора с издательством, авторские гонорары и порч. А в сети?

Да запросто...
Мне это на днях даже удалось...
Начальник: Ну и какой ...нёй ты весь день маялся?
Я: Да вот, расколол тут кое что...
(открываю файл)
Н: Да не ...ди! Я это только что в форуме на №№№.ру видел! Скачалза пару минут, а потом пасьянсы разлагал... Там всё в точности то же написано!
Я: (открываю упомянутый форум, молча указываю на времена создания файла и сообщения)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: антиреклама "Вече"
Автор: Арнольд 
Дата:   25-01-04 10:48

Время создания файла -- ох, какой хлипкий аргумент... Перевели назад, изменили файл, снова восстановили правильное. Хотя я Вам верю, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 ОТ Вы, право, нас недооцениваете...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   25-01-04 22:31

Арнольд сказал:
>
> Время создания файла -- ох, какой хлипкий аргумент...
> Перевели назад, изменили файл, снова восстановили правильное.
> Хотя я Вам верю, конечно...

Ну, Арнольд, при всё моём глубочайшем уважении - нешто вы нас мальчиками считаете? Есть такая примитивная программа - touch, в любой компилятор C входит... Служит исключительно для изменения всех "времён чего-нибудь" - создания, модификации, доступа - данного файла. Так что нам "системное" время перекручивать вовсе ни к чему - мы и покруче могЁм.

Так что и в самом деле единственным доказательством "первородства" файла может быть лишь *независимый* бэкап. Хотя бы отметка на независимом форуме ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ОТ Вы, право, нас недооцениваете...
Автор: Арнольд 
Дата:   26-01-04 10:01

Есть, конечно... Есть и другие. Только что делать, ежели компилятора C на машине нет (поверьте на слово, такие машины бывают)?
Но вот отметка независимого форума -- это да, действительно серьёзно. Остаётся доказать, что к этому форуму у тебя отсутствуют ключики :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед